方舟子严建兵聊绿色和平组织偷盗种子事件

2014-05-15 | 作者: | 标签: 方舟子 严建兵

(2014年4月初,3名来自国际NGO绿色和平组织的人员非法进入我国华中农业大学海南陵水水稻基地试验田,试图盗窃种子且被当场抓获,其辩称旨在取证调查转基因水稻情况。5月5日,农业部下发通知要求严防转基因试验材料流失。此事和该组织背后隐藏了什么秘密?5月15日10:00-11:00,腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第38期,方舟子邀请种田农民解析绿色和平组织偷盗转基因种子事件。)

秋野之南:绿色和平组织究竟是个什么样的组织?

方舟子:绿色和平组织自称是国际环保组织,以前是以舍命反核战出名的,但早就堕落成反环保、反科学、反技术、反人类的恐怖组织。这话是绿色和平组织的创始人之一帕特里克•摩尔说的,他因为看不惯绿色和平组织的所作所为退出了。

复古风:国际和平组织是一个什么样的机构?国际和平组织偷盗转基因种子的目的是什么?谢谢!

种田农民:绿色和平组织号称是一个环保组织,其实是一个既不绿色也不环保的伪NGO组织,带有很强的政治目的和集团利益。最近有一篇文章深入剖析了它的前世今生!http://url.cn/Ncgp5V

秋野之南:被抓三人说是来调查取证转基因水稻,其真正目的是什么?难道是受了反转基因组织或个人的指使?

方舟子:绿色和平组织本来就是个反转基因组织,他们不仅反转基因,而且反一切生物技术。说是调查取证,谁知道其真实目的是什么。要调查取证他们也没有资格,更不能采取偷盗的方式。

仰抑:对转基因的误解、夸大某些机构组织,传播谣言,这和国人不了解世界,民粹注意作怪有相当大关系吧?

种田农民:说的没有错,绿色和平组织把成功阻止中国转基因水稻的商业化作为他们的最大成功。反转成为了他们在中国的最重要工作,也是获得某些基金和公司资助的重要基础。普通老百姓一般并不了解,被他们高大上的名称迷惑了。

仰抑:对转基因的误解、夸大某些机构组织,传播谣言,这和国人不了解世界,民粹注意作怪有相当大关系吧?

方舟子:中国的反转基因舆论最开始就是十几年前由绿色和平在中国的代理人制造出来的,反转基因的人还觉得自己是引入了国际先进理念,比其他人更了解世界呢。绿色和平的言行在中国媒体获得的关注,在其他国家是难以想像的,他们在中国找到了最佳舞台。

赵小群:绿色和平组织的名称很好听,给人的第一印象也很好,不知是个什么样的组织?都吸收些什么样的人?除了偷盗华中农业大学的转基因种子以外,这个组织还有什么劣迹?

种田农民:这个组织的劣行多了,包括反核,拿钱雇佣中国人收集中国各方情报,等。在多个国家被起诉。普京总统直接说他们是海盗,我最近刚写了一篇文章来记录他们的劣迹。http://url.cn/K4ttp6

老猪1961:小偷理直气壮、骗子八面威风,这是什么世道?还是人类社会本该如此?

方舟子:是中国现今社会如此,不是人类社会本该如此。

汝南堂:绿色和平组织称偷种子是“取证调查”,理直气壮,应该把他们抓起来判刑,他们这是间谍行为,怎么给放了?

方舟子:当地公安部门以市场上的种子价格计算被盗种子的价值,认为只有几块钱,达不到盗窃罪的立案标准,所以就给放了,连治安事件都算不上了。

赵小群: 国外类似的偷盗实验产品的行为是如何处理的?

种田农民:去年年底在美国发生了一起中国公司员工偷窃美国种子公司种子的事件,有2人被美国FBI抓获,并被美国法院起诉,另外还有5人被全球通缉。他们估计偷的种子的价值花费了5-8年的时间,价值3000-4000万美元。不过好的消息是,国家安全局,海南安全厅,湖北安全厅等国家安全部门已经直接介入绿和偷盗事件了!

秋野之南:农业部下发通知,要求严防转基因试验材料流失。这能不能说明是官方对转基因的一种认可?

方舟子:官方一直就是认可转基因作物的研发和推广的,只不过官方在面对反转基因舆论和反转基因组织时,显得很软弱无能。比如农业部下的这个通知,竟不敢点绿色和平的名,只说“某境外组织”。

当1212:请问方、严:你们称转基因作物及食物绝对安全,为何它们却依旧长在试验田里?既然还在实验阶段,你们怎么就可以确定它绝对安全呢?如果真的绝对安全的作物种子,此事件为何不能当盗窃普通种子案定性呢?

方舟子:谁说过转基因作物、食物就绝对安全?我们一直说的是,已获得安全证书的转基因作物、食物是安全的,因为它们已做过了安全性评估,其中就包括在试验田做过试验。研发中的作物种子有知识产权,属商业秘密,其价值与是否安全无关。

随便:绿色和平盗种已严重触犯法律。他们最近又声称在湖北大米市场检测到转基因,虽很明显这是理亏后的报复,我想知道他们真有依据吗?另,绿色和平在毫无依据的情况下直接把转基因种子源头指向贵校张启发院士,并大肆宣扬。对于这种诽谤,你们会采取什么措施

种田农民:明显是绿色和平在违法我国法律窃取国家机密后的一次转移视线的危机公关策略。他们的所谓转基因检测,根本就不敢公布检测过程。因为这也是违法的,1)如果在国外检测,那么样品是通过海关出去的,是否遵循了我国和他国的法律?2)如果是国内检测,这个机构一定要是农业部批批准的有资质的实验室。

随便:绿色和平盗种已严重触犯法律。他们最近又声称在湖北大米市场检测到转基因,虽很明显这是理亏后的报复,我想知道他们真有依据吗?另,绿色和平在毫无依据的情况下直接把转基因种子源头指向贵校张启发院士,并大肆宣扬。对于这种诽谤,你们会采取什么措施

种田农民:对于绿色和平的诽谤行为,保留起诉绿色和平的权利。同时据说农业部和农业厅正在收集样品重新找权威部门检测,并会尽快发布检测结果,并对绿色和平这种不负责任的行为会提出严厉批评!

Echosand:请问两位老师,绿和组织在欧美地区的反转基因作物程度如何?我注意到绿和盗取华中农大的转基因水稻材料,还包括水稻的叶片组织,这显然超过了盗取种子的范围,明显是盗取原始的实验材料,侵犯知识产权问题。

方舟子:绿色和平在欧美也反转基因,在欧洲影响比较大,在美国则没有什么影响。在美国反转基因的主要势力是卖有机食品的,不是“环保组织”。

复古风:假如绿色和平组织不是用偷的,而是向我们索要转基因种子,我们会答应吗?为什么?

种田农民:试验阶段的种子不会答应,对于转基因材料的管理我们国家有非常严格的管理规定。绿色和平要获得种子,必须严格按照我们国家的法律来。

就去爱:崔永元好像很赞赏绿色和平组织呀,比较崔永元以前对大北农商业间谍盗窃美国种子一事的态度,我想问:崔永元是中国人吗?

方舟子:崔永元误以为大北农盗窃的是美国转基因玉米种子,对此连发好几条微博嘲笑、谴责。其实大北农盗窃的是自交系玉米种子,跟转基因无关。他和绿色和平是同一个反转基因战线的。

小张:应该捉起来的,这事不是几个钱的问题而是关系到国家

种田农民:没错,关系到管家安全。因为涉及窃取国家机密。国家安全部已经介入了,希望国家在建立国家安全委员会的大背景下,以此事为契机,依法打击NGO组织在我们国家的非法窃取国际机密的行为,加强国家安全!

赵小群:绿色和平组织的名称很好听,给人的第一印象也很好,不知是个什么样的组织?都吸收些什么样的人?除了偷盗华中农业大学的转基因种子以外,这个组织还有什么劣迹?

方舟子:绿色和平组织最脑残的行为,除了一概反对生物技术之外,还把氯当成“邪恶元素”,一概反对“使用、出口、进口所有的有机氯、元素氯和含氯氧化剂”,声称“我们认为氯的使用没有哪一样是安全的”。这帮脑残是不是连氯化钠都不敢吃了。

复古风:据你们了解,绿色和平组织是否偷盗过美国或其他国家的转基因种子?

方舟子:绿色和平是否在其他国家偷过转基因种子,没有见到报道。不过他们在别的国家破坏过转基因试验田,例如去年在菲律宾破坏过金大米试验田,引起国际科学界的抗议。绿色和平一面指责转基因作物不做试验,一面又组织去破坏试验田,他们究竟是要不要试验?

宝军:其实国家现在最应该做的是明确认同科学主流,确认并大力宣传转基因作物是安全的,这样才能从根本上消除“绿和”这类准恐怖造谣组织和国内各义和团师兄弟的市场,彻底解决这类无聊的争端。

方舟子:对于反转基因组织的非法行为,也应该严肃处理。事实上绿色和平在中国没有登记注册,应属非法组织。

宝军:其实国家现在最应该做的是明确认同科学主流,确认并大力宣传转基因作物是安全的,这样才能从根本上消除“绿和”这类准恐怖造谣组织和国内各义和团师兄弟的市场,彻底解决这类无聊的争端。

种田农民:没错,国家应该加强这方面的宣传。在一个巫医,神棍等各类大师横行的国度普及科学任重道远!

花青俏溪亭:请问两位老师,你们在回答同学们的提问时,是不是特别严肃呢?

种田农民:有特别严肃么,我的遗传学课堂,同学们反映还不错,经常能搞笑幽默啊!:)

打黑办-傅竹康:老方”NGO绿色和平组织人员的行为是盗窃、也是侵害商业秘密的行为。按法律规定,一种行为触犯二种罪名按罪重的处罚。这二种罪都是按结果价值来量刑的。对种子价值认定是科学权威部门。如果让你们鉴定建议,被偷盗的种子价值多少?

种田农民:可能更重的罪是窃取国家机密罪,绿色和平时境外组织,我们的材料已经被定义为机密级了,国家机密分为三个层次:秘密,机密,绝密!

打黑办-傅竹康:老方”NGO绿色和平组织人员的行为是盗窃、也是侵害商业秘密的行为。按法律规定,一种行为触犯二种罪名按罪重的处罚。这二种罪都是按结果价值来量刑的。对种子价值认定是科学权威部门。如果让你们鉴定建议,被偷盗的种子价值多少?

方舟子:这应该根据试验项目的投入时间、投入经费和预期的市场价值来综合评估。盗窃罪的数额巨大只是30万元以上,怎么评估也比这高。大北农在美国盗窃的种子,FBI的评估是价值至少3000~4000万美元。

小C:严老师,您到底想说人家偷的是你们的什么种子啊?看的好晕,一会儿不提转基因,一会儿说一定是转基因,一会儿又说不知道是不是转基因.....你们学生的科研态度也太严谨了点儿吧...

种田农民:因为他们偷盗了至少3处地方,我们目前只发现两处现场。在整个基地里有转基因的,也有非转基因的,目前发现的两处现场是非转基因的,第三处是否是转基因,或者他们还有没有偷更多的地方我们还不得而知,需要公安或者国安介入才能认定!

秋野之南:被抓三人说是来调查取证转基因水稻,其真正目的是什么?难道是受了反转基因组织或个人的指使?

种田农民:抹黑中国的生物技术产业,他们的唯一目的就是让中国的转基因的产业化不能推行,让几百亿的投资打水漂,然后进口更多的国外的转基因作物。我们目前进口6-7000万吨大豆,几百万吨玉米,90%以上都是转基因的。竟而最终影响我们的粮食安全和国家安全。

宝军:国产大豆整体输掉市场,并不是因为我们没有好种子,而是因为国内所谓监管不断迁就反智反科学的“国际组织”和国内各义和团师兄弟导致我们自己的转基因品种得不到推广。现在如果还继续反智反科学,继续让“绿和”们猖獗下去,国产大米和玉米早晚要丢掉市场。

方舟子:玉米市场已经在丢掉了。现在国内媒体大肆炒作退运美国转基因玉米,其实退运的只是一个还没有获得中国批准的转基因品种,其他已获得批准的转基因玉米品种已有进口。退运对进出口双方都不利,应该会很快获得批准。

造船王Cirdan:如果去军工厂偷盗军工图纸,也会按照几张纸的价格定案吗?

种田农民:这样反应了我们国家对知识产权重视不够,从来我们一直以为自己“技不如人”。而恰恰在这个在农业生物技术领域,尤其在水稻遗传育种和生物技术方面,我们毫不谦虚的说是国际领先的,而华中农业大学的水稻研究在国内是一流的。对知识产权的定价,即使是种子,也有许多例子可以参考!

小哥:部分公知在面对转基因和PX项目等现代化科技的时候,表现的和扒铁路、保龙脉的清朝愚人一样也就算了,毕竟政治立场如何和科学素养没有太多关系。 但是绿色和平组织做为一个国际性的环保组织,里面应该有几个生物学专家吧?他们反转的理由是什么呢?

方舟子:我没见到绿色和平组织里有正儿八经的生物学专家。其前领导人帕特里克•摩尔是生态学博士,可算一个,但他已经看不惯绿色和平的所作所为退出了。绿色和平反转是因为他们反对一切生物技术。认为生物技术不“自然”。

秋野之南:这一事件的发生,对我们有哪些启示?

种田农民:我个人认为:1)加强知识产权的保护 2加强对非法组织尤其非法国际组织的违法犯罪行为的打击力度 3)加强安全防护

造船王Cirdan:如果去军工厂偷盗军工图纸,也会按照几张纸的价格定案吗?

方舟子:涉及军工的公安应该不敢这么定案,但偷盗民用工厂的图纸,公安说不定就真按纸张的价格定案。

小哥:部分公知在面对转基因和PX项目等现代化科技的时候,表现的和扒铁路、保龙脉的清朝愚人一样也就算了,毕竟政治立场如何和科学素养没有太多关系。 但是绿色和平组织做为一个国际性的环保组织,里面应该有几个生物学专家吧?他们反转的理由是什么呢?

种田农民:其实绿色和平对是否反转这个问题内部存在很大的争议,很多人其实是反对反转。但是为什么要反转呢?因为反转可以吸引更多眼球,可以获得更多的支持,尤其在中国。所以可以称之为被迫反转。如果哪一天绿色和平内部人士出来告诉大家事实,我不会感到奇怪,当然也乐见其成!

就去爱:崔永元谣言反转如果导致中国在农作物种子严重落后世界,造成农民宁愿抛荒也不愿种地的情况越来越多,那他就是危害中国粮食安全的大罪人。

种田农民:崔永元反转不但让他个人声誉受到极大影响,同时客观上也造谣惑众了一部分人。要把他上升到危害粮食安全的高度,我觉得是高估了崔永元的影响力!历史的潮流是谁也阻挡不了的!

复古风:自从网络开始转基因食品安全问题“大讨论”以来,国内的地沟油、苏丹红等等这些垃圾食品、有害有毒食品就再也没人关心关注了,其实,这些有害有毒的垃圾食品才是我们最应该去关注和讨论的。对此怪现象,两位是怎么看的?谢谢!

方舟子:只要批准上市的转基因食品就是安全的,不涉及食品安全的问题。很多人不怕不安全的非法食品,却怕安全的合法食品,不知是什么心态。有些不法商人利用反转舆论来转移视线,这种可能性也是有的。

笑傲乾坤1975:其实大家关心的是 @种田农民 您的试验田符合相关规定吗?!

种田农民:我本人根本不从事转基因相关的研究!这点您老人家不用担心!!

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